Des chercheurs échangent des messages avec des rêveurs lucides

Les rêves lucides, dans lequel les rêveurs prennent conscience qu’ils sont en train de rêver, permettent souvent de contrôler les récits des rêves. Libérés de l’espace et du temps qui régissent la vie éveillée, les dormeurs lucides peuvent explorer les possibilités infinies du monde des rêves. Le rêve lucide pourrait également aider les chercheurs à explorer l’état de rêve de nouvelles manières. Dans une étude publiée aujourd’hui (18 février) dans Current Biology , les scientifiques montrent que les rêveurs lucides peuvent traiter et échanger des messages complexes avec le monde éveillé.

Dans d’autres études sur les rêves lucides , les dormeurs ont signalé la lucidité avec les mouvements oculaires , permettant aux chercheurs de distinguer l’activité cérébrale au cours de ces épisodes. Mais pour connaître le contenu de ces rêves, les chercheurs se fient toujours au souvenir des dormeurs au réveil. «Bien sûr, cela repose sur les souvenirs du participant, et cela pourrait être déformé», explique Kristoffer Appel, chercheur sur le sommeil et les rêves à l’Université d’Osnabrück et à l’Institut des technologies du sommeil et du rêve à Hambourg et co-auteur de l’étude. Pour surmonter ce problème, Appel et ses collègues ont cherché à communiquer en temps réel avec les rêveurs.

Voir «Les scientifiques rêvent de comprendre le cerveau endormi »

Dans une étude de validation de principe, les chercheurs sur le sommeil ont recruté des volontaires qui étaient de fréquents rêveurs lucides ou qui ont appris des techniques induisant la lucidité. Pendant que les participants somnolaient, les chercheurs ont utilisé des analyses d’ électroencéphalographie(EEG) de l’activité cérébrale pour confirmer qu’ils dormaient. En réponse à des questions par oui / non et à des problèmes de mathématiques simples, six participants ont correctement répondu à un total de 29 questions avec des signaux oculaires préétablis. 

Le scientifique  s’est entretenu avec Appel pour en savoir plus sur la recherche sur la communication avec les rêveurs lucides et les portes qu’elle pourrait ouvrir pour la recherche sur les rêves, l’apprentissage et même le divertissement.

Le scientifique : Quelle a été l’inspiration pour cette étude? 

Kristoffer Appel: Tout d’abord, c’est excitant d’essayer quelque chose qui semble impossible: communiquer avec quelqu’un qui dort. C’est donc plutôt cool d’essayer d’interagir avec ces personnes et de voir si vous pouvez réellement obtenir des réponses à vos questions et d’essayer de voir si vous pouvez trouver de nouvelles façons de faire de la recherche sur les rêves. Cette étude sur les rêves lucides était donc un pas en avant par rapport à ce qui a été fait auparavant dans d’autres études sur les rêves lucides. Et nous avons également essayé de poursuivre cette ligne de recherche et de trouver un moyen de transférer des messages réels avec un contenu réel entre le monde des rêves et le monde éveillé. 

TS : Pourriez-vous décrire votre conception expérimentale pour interagir avec des rêveurs lucides? 

KA: Cette étude a été menée par quatre laboratoires indépendants dans quatre pays différents, ce qui est également un peu spécial. . . . L’idée était donc de faire en sorte que quelqu’un atteigne la lucidité et dans l’état de rêve, puis interagisse avec lui soit via des messages parlés, soit via des bips sonores, des lumières clignotantes ou une stimulation tactile pour obtenir des messages à l’intérieur du rêve. Et demandez également à la personne de répondre à ces messages soit par des mouvements oculaires que vous pouvez contrôler depuis l’intérieur du rêve, soit par des contractions des muscles faciaux. 

L’un des auteurs de l’étude dormant dans le laboratoire. Les signaux électriques de ses mouvements cérébraux et oculaires sont affichés sur un écran d’ordinateur.K. KONKOLY

TS : Comment avez-vous posé des questions aux rêveurs?

KA: En Allemagne, j’ai posé des questions mathématiques via le code Morse. Par exemple, pour la question «trois plus un», ce serait quelque chose comme «dih dih dih diiiih diiiih» pour «trois», puis «dih diiiih diiiih dih» pour «plus» puis «dih diiiih diiiih diiiih diiiih» pour « une.’ Ces bips sonores sont présentés au sujet dormant dans le laboratoire du sommeil. Et ils intègrent cette stimulation dans leur rêve. Par exemple, dans leur rêve, ils sont à une gare routière et il y a un distributeur de billets et il émet un bip. Et ils se rendent compte: « D’accord, c’est le message du monde éveillé et je dois comprendre de quel problème de mathématiques il s’agit. » 

Alors ils décodent cela dans leur rêve et découvrent: «C’est trois plus un. Maintenant, je dois envoyer la réponse à cette question. Et ils le font soit par des mouvements du visage, soit en déplaçant leurs yeux à gauche et à droite. Donc, dans ce cas, la réponse est quatre. Ils bougent donc les yeux quatre fois à gauche et à droite, ce qui peut être enregistré dans le laboratoire du sommeil. C’est ainsi que fonctionnait cette communication dans le cas allemand. 

D’autres laboratoires, les laboratoires français et américains et aussi le laboratoire néerlandais, ils n’utilisaient que la langue parlée. Alors ils ont demandé au participant: « Qu’est-ce que trois plus un? » Et le participant a incorporé tout ce texte parlé dans son rêve, donc peut-être comme une sorte de voix de narrateur comme dans un film. L’équipe française a également utilisé des questions normales. Par exemple, « Aimez-vous le chocolat? » 

TS : Quelle a été la principale découverte? 

KA: La principale constatation est qu’il est possible d’interagir avec une personne endormie, d’échanger des messages. . . et avoir la réponse en temps réel, sans que [le rêveur] se réveille, retransférée à l’expérimentateur du laboratoire du sommeil. Et bien sûr, cela a des implications assez importantes. Donc, cette vision selon laquelle les gens sont coupés du monde éveillé pendant leur sommeil doit être mise à jour. Il s’agit essentiellement d’une nouvelle méthode pour enquêter et comprendre les rêves. 

TS : En quoi cette étude était-elle différente des autres recherches sur les rêves lucides? 

KA: Des études antérieures sur le rêve lucide [ont utilisé] des mouvements oculaires pour horodater certains événements du rêve. Mais ici, vous avez ces questions complexes et réponses complexes dans lesquelles vous devez maintenir des capacités cognitives assez sophistiquées. Décoder le code Morse pendant le rêve n’est pas si simple. De plus, se souvenir de la tâche que vous êtes censé faire et de la façon de le faire est beaucoup plus complexe que ce qui était fait auparavant.

TS:  Comment voyez-vous la possibilité de communiquer avec les rêveurs à l’avenir? 

KA: Il existe toutes sortes d’applications. Donc, à court terme, pour la recherche sur les rêves, il s’agit d’une étude importante car nous pouvons désormais enquêter sur l’état de rêve directement et de manière interactive. C’est normal dans d’autres expériences scientifiques et psychologiques, que vous puissiez interagir avec votre participant et lui poser des questions, etc., mais pendant le sommeil, ce n’est bien sûr pas si facile. C’est donc la première étape dans la manière dont cela peut être possible. 

Il est possible d’interagir avec une personne endormie, d’échanger des messages. . . et ayez la réponse en temps réel.—Kristoffer Appel, Université d’Osnabrück et Institut des technologies du sommeil et du rêve

Mais il a aussi peut-être des applications dans le monde réel. Par exemple, apprendre pendant le sommeil. Que vous pouvez réellement transférer de nouvelles connaissances dans le sommeil. . . et puis souvenez-vous encore après le réveil. C’est un peu le rêve de chaque élève: apprendre le vocabulaire du test de latin pendant le sommeil. Mais vous pouvez également l’utiliser pour la psychothérapie ou peut-être avoir une nouvelle forme de thérapie cauchemardesque pour aider le patient à faire des cauchemars en temps réel et le coacher d’une manière ou d’une autre. Aussi l’utiliser pour résoudre des problèmes ou à des fins créatives – peut-être que des artistes, des écrivains ou des compositeurs pourraient l’utiliser pour rêver d’œuvres et les transférer directement dans le monde réel sans les oublier au réveil. Et bien sûr pour le divertissement. Un jour, nous pourrions avoir une sorte de rêves guidés où au lieu de lire ou de regarder un film de James Bond,

TS : Comment le rêve interactif pourrait-il être utilisé pour comprendre le rêve?

KA: Il y a beaucoup de choses différentes. Par exemple, comment fonctionne le rêve? Qu’est-ce qui influence réellement les rêves? S’il y a des stimuli qui sont incorporés dans le rêve et d’autres qui ne sont pas incorporés dans les rêves. Comment se développe le récit d’un rêve? Si vous pouvez manipuler d’une manière ou d’une autre le cours du rêve, vous pourriez en savoir plus sur la façon dont le cerveau le fait habituellement avec et sans cette intervention. Ainsi, vous pourriez découvrir beaucoup de choses sur le rêve.

TS : Quelle est la prochaine étape de votre recherche sur le rêve lucide? 

KA: Une chose que je trouve très intéressante est la façon dont vous pouvez réellement augmenter la complexité du message. Au lieu de simplement poser des questions oui / non ou des questions mathématiques, vous pourriez penser que les réponses sont plus complexes, comme rapporter vraiment ce que vous voyez dans votre rêve. Vous pourriez peut-être rapporter des choses comme: «Je vois une maison», «Je vois des visages», «Je vois la plage», «Je suis terrifié», «Je suis heureux». Il y a beaucoup de choses que vous voudrez peut-être communiquer qui vont au-delà du oui / non. Je travaille donc sur une méthode pour cela, qui utilise des mouvements oculaires plus sophistiqués pour transférer des mots et des phrases dans le monde éveillé.

KR Konkoly et al., «Dialogue en temps réel entre expérimentateurs et rêveurs pendant le sommeil paradoxal»,  Curr Biol , doi: 10.1016 / j.cub.2021.01.026, 2021.

Note de l’éditeur: l’interview a été éditée par souci de concision.
https://www.the-scientist.com/news-opinion/researchers-exchange-messages-with-dreamers-68477