Bouddhisme : conceptions du réel et physique quantique.
Qu’est-ce-que la réalité ? Les modes de pensée du monde moderne sont prêts à répondre de quatre facons différentes entre lesquelles elles oscillent :
1. Les religions juives, chrétiennes et islamiques parlent d’un dieu créateur, qui maintient le monde. Il représente la réalité fondamentale. S’Il était séparé de ce monde d’un seul instant, le monde disparaissait du meme moment. Le monde peut seulement exister, parce qu’Il la maintient et la surveille. Ce mode de pensée est tellement fondamentale que même beaucoup d’hommes de science de la nature ne peuvent pas s’en dérober. A la place du dieu créateur il y a chez eux les lois de la nature ou les particules élémentaires. Ils sont le fondement des toutes choses.
2. Un deuxième mode de pensée considère depuis René Descartes les sujets ou les modes de pensée subjectifs comme fondamentales. Toutes les autres choses ne sont qu’une dérivation.
3. D’après un troisième mode de pensée, la réalité fondamentale est un mode globale ou entier ou holistique, elle doit exister des deux, sujet et objet. Ce concept désigne la doctrine selon laquelle l’univers est un tout indivisible qui ne peut pas être expliqué par ses différentes parties, considérées séparément
4. Un quatrième mode de pensée qui est très moderne ne s’occupe plus de la réalité. On peut le nommer instrumentaliste. Pour lui nos conceptions ne reflètent en aucune manière une réalité quelconque. Il ne s’agit plus d’une réalité mais plutot d’informations sur une réalité dont nous avons aucune connaissance.
Le bouddhisme rejette ces 4 conceptions de la réalité. Par cela il etait considéré d’etre nihiliste. Quand on ne croit pas à un dieu créateur, aux lois de la nature, à un object permanent, à un sujet absolut, aux deux à la fois, à riens du tout, au néant, alors à quoi croit-on ? Qu’est-ce-qu’il reste, que l’on pourrait considérer comme réalité fondamentale ? La réponse bouddhiste est simple, elle est tellement simple que nous la considéront à peine comme une expression philosophique : les choses sont dépendantes. Par exemple : une chose est dépendante de sa cause. Il n’y a pas d’effet sans cause et il n y a pas de cause sans effet. Il n y a pas de feu sans combustible, il n y a pas d’acte sans agent et vice versa.
Les choses dépendent d’autres choses, avec lesquelles elles ne sont pas identiques, mais elles ne tombent pas en morceaux objectifs et indépendants, elles ne sont ni objectives ni subjectives. Cette conception bouddhiste de la réalité est souvent désapprouvée et refusée.
Mais il y a un modes de pensée moderne qui a des points communs. La physique quantique s’est préoccupée également de la réalité fondamentale. Qu’est-ce-qu’il est fondamentale dans la physique quantique, les particules, les ondes, les champs de force, les lois de la nature, les modèles de pensée ou les informations ?
La physique quantique est arrivée à un résultat qu’elle exprime avec les notions clé de complementarité, interaction et du phénomène d’intrication [anglais : entanglement]. D’après ces conceptions il n y a pas d’objets quantiques indépendants mais complémentaires, ils sont en même temps particules et ondes. Les objects quantiques sont en correlation même quand ils sont séparés d’une longue distance. Sans être vraiment remarquée de la philosophie, la physique quantique a produit une conception physique de la réalité, pour laquelle la réalité fondamentale consiste d’une interacion de systèmes qui ont une corrélation avec d’autres systèmes et avec leurs propre éléments.
Cette conception physique de la réalité ne peut être unifiée avec les 4 modes de pensée mentionnés plus haut : Si la réalité fondamentale consiste de systèmes dépendants, elle ne peut pas avoir comme fondement des lois de la nature indépendantes et objectives ou des modèles de pensée subjectives, elle ne peut pas être un tout mystique et elle ne consiste pas seulement d’informations. Ici nous avons un parallélisme surprenant entre la conception philosophique de la réalité dans le bouddhisme et la conception physique dans la physique quantique
compte rendu :http://ctkohl.googlepages.com
source : http://knol.google.com/k/christian/bouddhisme-et-physique-quantique/3so7mxnvl1qgq/7#
Pour le « créationiste » ( croyant, pour faire court, en une volonté créatrice ) que je suis, le bouddhisme est une formidable piste (merci pour l’article, Néo’!).
Hors sujet, je regrette que cette religion ( l’hypocrisie philosophique doit cesser ) fusse « représentée » par le dalaï-lama. Il est un objet médiatique, malgré lui (débat karmique!). Il n’est pas « le » bouddhisme, sa pratique n’étant pas la même partout.
Pour moi la réalité c’est :
– des entrées/sorties en émotions, donc en signaux électro-magnétique
– une interprétation de ces/ses signaux
– l’intéraction entre le signal actuel et un signal similaire précédent mais également avec le contexte génétique (dépendance avec un (grand)parent + environnement de naissance), créant ainsi le préjugé
– l’intervention de l’irréel et du déraisonnable qui permet de se détacher de la perception commune et d’interpréter sans raisonnement, avec intuition et sans notion de temps
– notre constitution électro-magnéto-physique qui permet à une partie de notre corps d’intégrer une perception pour en faire une valeur différente et plus intense, ce qui définit le point de vue de chacun.
Pour moi le réel c’est quelque chose que moi je ne suis pas capable de voir ou la faculté de voir le réel. (en tant que humain personne n’est capable de voir le réel a part les prophètes).
Le boudhisme n’est pas une religion,mais une façon de penser c’est tout car pour qu’elle soit une religion il faut avoir un livre saint,les prophètes et de penser que l’être humain ne s’incarnent pas mais renaît tout simplement.
L’islam est une religion pur monothèiste.
La science est aux service de l’islam.
a plus
Les religions monothéiste offre une vision dualiste des choses (gentil / méchant) tandis que les autres philosophies tentent d’offrir un esprit plus critique.
Ça me fait penser d’ailleurs à certaines exigences extrêmistes : « je veux LA MEILLEURE bouteille de champagne… » => Compétitivité => Dualité => Frustration => Conflits.
Jésus ou les prophètes n’étaient pas visionnaires en prévoyant une apocalypse, ce n’était qu’une finalité évidente, à cause d’un début du conditionnement du mental.
Tu te tompe genomind c’est justement eux (boudhiste)qui incarnet la dualité.
Le bon et le méchant sont ensemble (sourate ibrahim)car c’est le Créateur lui même qui a crée le « méchant ».
a plus
Oui et non, Master01. Oui pour le principe, pour le fond et non pour la mentalité qui en découle, puisqu’un des principes bouddhistes est que la création ne se fait sans l’équilibre de deux forces opposées et (donc) complémentaires.
Ton boudhisme et loin d’être la meillieure car j’ai pas eu la réponse que je te demandais…….
a plus
Le bouddhisme a été déformer et reformuler afin de servir …..
Le bouddha nous a enseigner la sagesse chose que tout prophète a fait,il n’y a pas de contradiction seulement des interprétations erronées par les différents disciples de chaque doctrine. il n’ y a qu’une seule est unique vérité .Dieu nous a crée pour raison non pas pour être son égal ou pour gouverner l’univers à sa place,loin delà ,il nous a demander de prier intelligemment et consciencieusement ,pour arriver à comprendre et à voir, au lieu de ça nous avons préférés de nous concentrer sur les futilités de nos divergences…
Je crois que l’Islam étant la dernière religion nous apporte les réponses à toutes nos questions,il suffit de méditer et de comprendre .C’est mon avis à vous de voir.
Bonjour.
En rapport avec le sujet, je vous conseille la lecture du dossier suivant :
Métaphysique et mécanique quantique : concordances
http://enkibelen.iblogger.org/category/metaphysique-mecanique-quantique-concordances/
Mes amis ! mes amis!!!
tout ce remue ménage pour rien !!
Les religions et autres fariboles « philosophiques » sont là parce que nous avons perdus la connaissance de l’histoire de NOTRE HUMANITÉ au sens de l’individu pensant créé à l’image de …
Lisez les textes sumériens et les « genèses »de tous types , qui se recoupent très bien.
Nous avons étés façonnés génétiquement pour servir nos créateurs, et nous avons obtenus notre « pseudo » liberté, à cause d’un différent ayant divisé « Les DIEUX ».
Mais cela, ne répond nullement à l’interrogation: qui à Créé les DIEUX qui nous ont créés , et qui ne semblent pas du tout d’origine « terrestres »?
Mais cela, ne répond nullement à l’interrogation: qui à Créé les DIEUX qui nous ont créés , et qui ne semblent pas du tout d’origine “terrestres”?
» S’il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu’ Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu’ils Lui attribuent ! (Coran, 21 : 22)
» Allah ne s’est point attribué d’enfant et il n’existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s’en irait avec ce qu’elle aurait créé et certaines seraient supérieures aux autres. Gloire et Pureté à Allah! Il est très éloigné de ce qu’ils inventent. » (Coran, 23 : 91).
Point de divinitées à part Lui (Allah).
ça va les robots on récite la leçon ??
bonjour, je voudrais revenir sur la dualité du gentil et du méchant!
personne ne pense qu’il n’y a pas deux camps mais plutôt différente façon de voir les choses?
la dualité du gentil et du méchant.
Tout le problème réside sur le fait qu’Iblis(satan)ne s’est pas prosterné devant Adam,Il a désobéit Allah(Dieu).Nous sommes l’ennemi d’Iblis et Iblis est notre ennemi.Oui c’est une dualité mais pas entre le méchant ou le gentil.
a plus
« Tout le problème »
enfin ce n’est que ton problème parce que ce sont tes croyances…
enfin ce n’est que ton problème parce que ce sont tes croyances…
Bon si tu préféres le satanisme pas de problème pour moi……..
a plus
je pence qu’il voulais dire que l’on n’est pas forçement déïste !
Mais cela reste intéressant d’apprendre les différentes religions.Et je me demandais si tu pouvais pas me faire un bref résumé des croyances islamique? tu as l’aire d’être calé en ce qui concerne se sujet et je suis curieux :p
Tom
C’est bien de ta part que tu sois ouvert et que tu cherche à comprendre,d’aprés ce que j’y ai appris l’Islam est (Master01 me corrigera si je me tompe) :
-La continuité des 2 révélations précédentes,donc la 3e et dernière religion monothéistes.
-Le prophète a reçu la révélation de la part de l’ange Gabriel.
-Allah(qui veut simplement dire Dieu) proscrit le mal et prescrit le bien.
-Ensuite viennent les 5 piliers de l’Islam qui serait trop long à t’expliquer(la je part au boulot !)
Mon meilleur conseil est de demandé un Coran au premier musulman que tu croise il te l’offrira de bon coeur et tu sera heureux de le lire si tu as le coeur pur.
-Pour moi la seule différence avec le christiannisme est que l’Islam reconnait Jésus non pas comme fils de Dieu mais comme prophète.
-etc…
Que la paix soit sur toi.
Le plus important a comprendre dans l’islam est le temoignage de foi.
Je déclares et témoigne qu’il n’y a pas de divinitées à part Allah(Dieu),
Je déclares et témoigne que Muhammad(sallallahou alayie wa salam) est le messager d’Allah.
Ensuite tu as le coran la parole d’Allah et tu as les hadiths(paroles du prophète).
Pour comprendre l’islam il faut connaître l’histoire de notre prophète Muhammad (sallallahou alayie wa salam).
a plus
@ Tom
C’est bien de t’intéresser à toutes les religions pour ensuite faire ton choix… ou pas en fonction des éléments de réponses que tu auras et ne pas suivre aveuglément une voie toute tracée car n’oublie pas de choisir TA voie pour être réellement libre et ça personne ne le fera à ta place.
Pour savoir qu’est ce que l’islam, je te propose de télécharger ce fichier
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/21/56/11/presentation_islam.pdf
et ce fichier
http://www.fichier-pdf.fr/2010/11/04/islam-2/islam-2.pdf
te montrera que Mahomet n’était qu’un prophète guerrier donc pas vraiment d’une grande spiritualité…
@+
NT
(ça va les robots on récite la leçon ??)
(ça va les robots on récite la leçon ??)
45. Et quand Allah est mentionné Seul (sans associés), les coeurs de ceux qui ne croient pas en l’au-delà se crispent et quand on mentionne ceux qui sont en dehors de Lui, voilà qu’ils se réjouissent.
46. Dis : « Ô Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu’il perçoit, c’est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient ».
(Coran, 39 : 45,46)
c’est bien MQTL ne me réponds même pas tu me donnes encore raison 🙂
Tom
Ecoute seulement ton coeur et pas les médisants;on peut dire ce qu’on veut des musulmans mais c’est toi seul qui décide.
Dit Néo çava t’en as pas marre?MQTL a compris que l’ignorance est le pire des mépris à ton égard.
Pourquoi tu ne parle pas des colons chrétiens en Afrique ,Amérique et j’en passe qui ont IMPOSE le christiannisme par le sang à des peuples et civilisations entières?Tu voit la grande différence c’est qu’ici personne n’impose quoique ce soit et sa sa te fait ch…
L’islam est venu à nous et nous l’avons étudié et accepté point.
Pour savoir qu’est ce que l’islam, je te propose de télécharger ce fichier
Premièrement c’est pas Mahomet,mais Muhammad (sallallahou alayie wa salam)j’insiste sur cela.
Deuxièmement il est clair que la personne qui a écrit ce texte n’est pas un musulman exemple typique. Il est à noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange
Gabriel pendant des crises mystiques!
Définition du mot mystique:Relatif au mystère, à une croyance surnaturelle, sans support rationnel.
Celui qui étudie l’histoire de notre prophète ne utilise pas ce mot.
c’est bien MQTL ne me réponds même pas tu me donnes encore raison
Néo tu me fais penser a Ramses II,lui aussi il ne croyait pas jusqu’a quand il a été noyée.
Et Nimrod celui qui a fait construire la tour de Babel pour échapper au prochain deluge et échapper aussi à la mort.L’ironie veux qu’il soit mort par un des plus petite bête qui exsiste sur terre,cest une mouche qui lui est rentré dans le nez….
Tu vas connaître le même sors néo la vérité va te détruire au plus profonds de toi même.
a plus
te montrera que Mahomet n’était qu’un prophète guerrier donc pas vraiment d’une grande spiritualité…
Le plus grand spirituel que le monde aie eu et cela même avant d’être un prophet.
Bon alors Master01 c’est quoi ton problème. Tu es furax parce qu’on te laisse pas coraniser tranquile. L’homme n’est pas né pour se faire endoctriner par un système religieux.
Je conseillerais plutôt à Tom de s’intéresser au prochain changement de Paradigme qui balayeront toutes les croyances et idéologies mortifères et totalitaires comme le déluge…
Quand à Mahomet on t’as déjà dit ici on est français on parle FRANCAIS ! Toi pas comprendre ???
Je vous remerçie de vous avoir donné la peine de me donner tant d’info sur le sujet.
Je m’interesse aux religions car je pence que ce sont les croyances de chacun qui provoque un grand nombre de conflit sur cette terre et cela depuis très lontemps comme par exemple les croisades ou plus récament le conflit entre israël et palestine et ceçi à n’importe quel échelle.Il suffit de regarder vos précédente conversation! :p
Bien sur il ne faut pas voir que les mauvais cotés et la foi a sauvé ,à mon avis, beaucoup de monde.
Ceçi est ma thése et je respecte les convictions de chacun!
Et j’aimerais revenir sur cette phrase:
« Je déclares et témoigne qu’il n’y a pas de divinitées à part Allah(Dieu), »
Je ne veut pas être offansant mais je trouve que cette phrase t’oblige a n’avoir qu’un seul mode de pensé, celui de Allah en l’occurance (c’est d’ailleur surement le cas dans beaucoup d’autres croyances) et je tien a dire que le seul mode de pensé à avoir est le sien et pas celui d’une divinité.
Je tien à rappeler encore une fois que ceci est ma conception des choses et j’éspere que je n’offanserais personne, ma remarque est purement objective.
et j’oublié ! Si Néo Trouvetout, MQTL et Master01 pouvait ne pas trop afficher leurs haines mutuelle on pourrais avoir une conversation entre adulte qui se respecte et la conversation ne deviendrais que plus intéressante.
merci d’avance 🙂
et j’ai encore oublié quelque chose! Qu’est ce que le paradigme?
@Tom
ça va plus loin que le choix d’un simple mode de pensée. ça implique aussi comme le dit l’article une représentation du monde créateur / créature etc… un dieu personnifié, avec tous ce que cela implique en particulier une certaine forme de soumission…relie bien l’article tu verras que ce n’est qu’une des pistes de réflexions proposées mais d’autres manière de voir le monde me paraissent plus modernes et plus évoluées…
bonnes recherches
Soumission à Dieu (donc au bien) et rien d’autre et c’est sa que je trouve beau et juste.Certain,sont soumis à une autorité,une hiérarchie,un système…
D’autre vivent pour leurs idoles et s’identifient à eux,quelles tristesses.
Faîtes votre choix.
et j’oublié ! Si Néo Trouvetout, MQTL et Master01 pouvait ne pas trop afficher leurs haines mutuelle.
De quel haine tu parles Tom explique moi et dis ou est-ce que il y a de la haine dans les propos de MQTL et moi?
a plus
@ Tom, un changement de Paradigme serait un changement global, radical et collectif de façon de voir le monde qui transformerait la société définitivement. Certains pensent que cela pourrait se produire aux alentour de 2012 et prépare activement leur conscience à cette ascension. Cela impliquerait bien sur la fin de tout système opresseur et manipulateur qui asservit l’espèce humaine… Vue comme c’est parti je doute un peu que ça se produise en 2012… Certains pronent un renversements de ces systèmes. En tout cas ça commence je pense déjà par sois même. Une sorte de révolution intérieure. Comment l’exprimer… un retour à l’essentiel, abandonner tout ce qui nous encombre mentalement, psychologiquement, tout ce qui tend à culpabiliser l’homme etc…en gros une seconde naissance… le concept « Néo » (néo comme « nouveau ») se retrouver à nouveau voilà pour la petite explication du nom du site je l’avais peut être jamais explicité comme ça et tu m’en donne l’occasion 🙂
@+
NT
PS pas de haine simplement une façon différente de voir le monde qui oblige à des réajustements perpétuel afin que en ce qui me concerne les visiteurs ouvert qui parcourt mon site ne s’imaginent pas qu’ils sont tombés sur le forum de discussion de la mosquée du coin :))
Vue comme c’est parti je doute un peu que ça se produise en 2012… Certains pronent un renversements de ces systèmes.
Qu’ils le veulent ou ne le veulent pas ce renversements de ce sytème comme tu dis aura bell et bien lieu Néo…..
a plus
Si il n’y a pas de haine je suis heureux de m’être trompé.
je ne crois pas trop au prédiction de 2012! mais un renversements des systémes actuelle ne pourrais que nous faire du bien! il y a trop corruption dans ce monde a mon gout.
Master01: C’est toi qui te trompe… Le bouddhisme est l’anti-dualite par excellence. Si tu ne comprends pas ce qui est explique au sujet du Bouddhisme dans le texte, je te le simplifie: Rien n’existe en soi et par soi, ni le bon, ni le mechant (ni le jugement),. C’est l’interaction des causes potentielles (karma, heredite, ), des causes manifestes (actes, paroles, pensees) avec les effets des ces diverses causes, a un moment particulier qui determine l’environement dans lequel une dite entite va ressentir et reagir…
J’aimerais ajouter que le bouddhisme ne se veut pas superieur, il ne s’impose pas avec les armes comme d’autres religions… A ce sujet, je citerai seulement ce dicton (non bouddhiste): La force est l’arme des faibles…
@CPU: qu’est ce qui te fait dire que l’islam est la dernière religion? Les Témoins de Jéhovah, les Mormons, les scientologues, les Adventistes du 7eme jour, le Renouveau Charismatique et combien d’autres encore sont nées très récemment…
D’autre part, et je dis cela sans minimiser aucune religion, l’argument selon lequel une religion apporte des réponses a toutes les questions pour la raison qu’elle est plus récente est complètement erroné. La religion Hindouiste, une des plus vieilles du monde, apporte apparemment des réponses satisfaisantes a près d’un milliard d’individus, les juifs sont très contents de leur Thora, les Chrétiens de leur Bible etc..
Selon quels critères peut-on comparer la validité ou la supériorité d’une religion?
SOnt-elles toutes bonnes du moment qu’on y croit? J’en doute fortement…
Une religion qui justifie ou tolère l’exclusion d’autres groupes humain peut-elle garantir objectivement les conditions d’une vie radieuse pour les 1000 ans a venir? J’en doute…
Une religion qui s’oppose a la science (par exemple qui soutiendrait que la gravite n’existe pas ou que la terre est plate) peut-elle avoir voix a ce chapitre? J’en doute.
Le problème avec la plupart des religions, c’est le dogme. Une fois que quelqu’un dit « Dieu a dit »… quelle place reste-t-il pour le débat d’idées? C’est de la discussion que jaillit la lumière, pas de la bigoterie.
Dieu n’est pas plus présent dans le cœur d’un pape, d’un rabbin ou d’un imam plus que dans le cœur de celui, religieux ou non, qui traite son prochain avec compassion et respect.